2024年8月10日晚，中央電視臺財經頻道《對話》欄目播出了一期罕見的長達1小時的內容。

作為中央電視臺長盛不衰的談話類節目，《對話》在業界口碑一直不錯。節目通過主持人和嘉賓以及現場觀眾的充分對話與交流，直逼熱點新聞人物的真實思想和經歷，也誕生過很多名場面。

這一次，《對話》請來的是農夫山泉創始人鐘睒睒，對談這位神秘、低調的企業家，讓人們首次了解到這位首富不為人知的一面。

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“流量如水、善惡在人”

今年以來，農夫山泉和鐘睒睒都曾陷入網絡風暴之中。

例如在網絡上，有人指責農夫山泉旗下“東方樹葉”茶飲料品牌包裝上的建筑為“日本”建筑物；有人還造謠“東方樹葉”是在替日本人對中國搞“文化掠奪”。

對此，今年6月份，國家網信辦出手整治了一批抹黑攻擊農夫山泉的賬號，還了農夫山泉清白。

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在這個過程中，造謠和惡意解讀鐘睒睒和農夫山泉成為了巨大的流量錨點。

針對這個情況，在最新的這期《對話》欄目中，鐘睒睒談到了自己對流量的看法：

“像水一樣，李冰父子在都江堰因勢利導，那李冰父子的心中是什么？我要讓這個水行善。”

借用都江堰李冰父子治水的典故，鐘睒睒認為，流量本身是沒有屬性的，關鍵在用流量的人。“如果這個流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能，進行大規模的無序的網絡的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性。”

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在鐘睒睒看來，面對這種帶有“惡意”的流量，法律要迅速地、有時間地采取行動，降低危害。

不得不說，鐘睒睒這個比喻還是很貼切的。邏輯很好理解，就像最近大熱的AI一樣，技術沒有善惡，本質上是人類在決定人工智能的好壞。

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“做了十七年的農民”

談到鐘睒睒，人們最直觀的印象可能就是農夫山泉的老總，一個賣水賣成中國首富的人。

“2024新財富500創富榜”顯示，鐘睒睒以4562.7億元持股市值，第四度蟬聯榜首。

網絡上，有人把他和美國的首富埃隆·馬斯克作比較：美國的首富人家是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較“水”。

面對這點，鐘睒睒毫不避諱，“我覺得這句話也很中肯”。他給出了自己的理解：

“美國的首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記，我認為是一個天才型的企業家，同時我們兩個人的對比有非常大的不一樣，我想我25歲在干什么？我讀了四年小學，做了十七年的農民，就這么點經歷。”

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他少年、青年時代下田務過農，也做過泥匠、瓦匠、木匠等營生。后來在《浙江日報》做記者，報道的領域也是“三農”。

他說，我就是賣水的，我就是比較“水”，因為我如果不“水”，那這個“水”就不成為水。在他看來，由于經歷不同，兩個人的社會評價不好對比，但同樣是首富，這個社會責任是可以比較的，因為財富本身它是有社會責任的。

在《對話》現場，鐘睒睒也對主持人談到自己對社會回報的理解：

“同樣是回報，它有很多不一樣的方式。埃隆·馬斯克走的那條路就是創造科技的邊界，但我的經歷就是個農民，我的經歷更多的我會去想農民。”

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“農民是守契約的一群人”

提到農民，鐘睒睒有很多感慨。

一個是在贛南種臍橙。節目現場鐘睒睒回憶，2007年贛州安遠橙子豐收，5角錢1斤，有一個縣長當時請他去，問他能不能搞一個榨汁廠？

經過鐘睒睒實地考察，他發現這里的橙子確實非常好。但往后數年，農夫山泉先后經歷工廠選址錯誤、臍橙育種錯誤、產線引進錯誤等一系列挫折。

后來，農夫山泉相關技術人員全部搬到贛州，和果農一起出沒在田間地頭或者實驗室。終于在2014年，他們通過技術手段解決了紐荷爾臍橙檸檬苦素的問題，刷新了工業化橙汁的新鮮度標準。

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十幾年的努力之下，農夫山泉在贛南扎根，推動了當地臍橙產業的升級，帶動了當地農民的增收。鐘睒睒感慨：

“農民是愿意跟你共患難的。但是共患難以后是不是我們能夠共富貴，也就是你是不是產業起來了以后，你遇到了豐年你開始壓價，遇到了欠年你又開始抬價。這個農民是不高興。所以你產業政策一定要價格保證，一定要有契約，實際上農民是守契約的一群人。”

正因此，保障是農夫山泉在贛州解決的第一個問題。不僅僅是兜底果農的病害損失，每年農夫山泉都會與合作農戶簽訂合同，承諾以高于市場平均的價格來收購果實，保證銷路。

其實不止在贛南，筆者了解到，在新疆伊犁，鐘睒睒也遭遇過很多挫折。但憑借著可靠和堅持，農夫山泉的蘋果種植在當地成功打開了局面。節目現場的一位新疆果農岳海軍表示，在農夫山泉的帶動下，他管理的果園去年賺到了將近二十萬。

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自古以來，農民不僅要看天吃飯，連收成后的“定價自主權”都不在自己手里。但鐘睒睒和農夫山泉的實踐讓我們看到了改變。

據了解，農夫山泉的農業板塊至今虧損，但鐘睒睒稱之為“戰略性虧損”，并將繼續幫助更多的農民。

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結語

整期《對話》看下來，作為一個企業家，鐘睒睒對農民的情懷很深，對社會責任有著自己的理解。

鐘睒睒說，農民是需要關心的群體，我們欠農民的太多。怎樣才能把農業做好？鐘睒睒的回答是：敬畏農業。從頭開始學習農業的規律，提升農業技術，有了好的農產品，才能有好的商品。

在筆者看來，出身農夫、深耕農業、回報農民，這是鐘睒睒的堅守。尊重產業，讓優質的產品帶給科技人員和農民收益，這是農業的初心，也是一個“農民”企業家的情懷。